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SICARI Francesco (Presidente) Adesso aspettiamo l'arrivo dell'Assessore Giusta, così procediamo con la terza interpellanza. Allora, siamo adesso all'interpellanza n. mecc. 202001721/002 presentata dal Capogruppo Petrarulo, che ha come oggetto: "Cimitero Monumentale in condizioni 'vergognose'" SICARI Francesco (Presidente) Risponde l'Assessore Giusta. Prego, ne ha facoltà. Prego. GIUSTA Marco (Assessore) Grazie, Presidente. Buongiorno a tutte e tutti. Prima una piccola premessa. Il Cimitero Monumentale, oltre a essere il luogo della memoria dei nostri cari, è tra i cimiteri storici più belli d'Italia, del quale siamo tutti orgogliosi, ha passato però, ovviamente, durante l'emergenza Covid, una situazione molto difficile e anche molto complessa. Il servizio è sempre stato garantito, senza alcuna criticità, nonostante siano state registrate 1064 sepolture in più nel primo semestre, rispetto all'anno passato, lo stesso periodo del 2019, il servizio è sempre stato gestito con grande professionalità e umanità e senza alcun ritardo. Per le misure di sicurezza anti Covid, i sei cimiteri della città hanno riaperto al pubblico il 5 maggio, per le stesse ragioni, tra l'altro tra le prime città in Italia, se non la prima, addirittura. Per le stesse ragioni, il personale ha lavorato in numero ridotto e a turnazione. In passato gli operatori erano già stati dimezzati, in quanti i 13 cimiteriali, che erano stati licenziati per le note vicende giudiziarie che li hanno coinvolti nel 2018, non sono ancora stati rimpiazzati in quanto AFC ha indetto un bando per le nuove assunzioni in cui hanno risposto, come si ricorderà il Consigliere, 1400 persone, per cui stiamo completando, in questo periodo la fase delle domande e si sta procedendo appunto alle risposte. Questo per far capire che in questo momento abbiamo operato con un'emergenza alle spalle e ranghi estremamente ridotti. L'interpellanza del Consigliere Petrarulo riporta segnalazioni di cittadini che lamentavano condizioni disastrose del Cimitero Monumentale, fosse di recente tumulazione coperte da lapidi gettate alla rinfusa, erbacce ovunque alte più di un metro, luce accese alle 10.00 del mattino. Ora, anche sapendo benissimo il cittadino che ha segnalato al Consigliere Petrarulo, a cui abbiamo già dato anche diretta risposta, ci tengo a precisare, per la correttezza e per l'importanza del tema sollevato dal Consigliere, quanto vado a leggere in questo momento: "Innanzitutto la situazione non è così drammatica come descritta, in merito alle fosse di recente inumazione, non vi sono lapidi gettate alla rinfusa, ma sono arredi provvisori di plastica, che vengono collocati, temporaneamente, per consentire alle famiglie di recarsi sulla tomba del proprio caro già il giorno dopo il funerale. Essendoci dei tempi tecnici per le inumazioni legate al ciclo della natura, in genere si deve attendere dai tre ai cinque mesi, perché il terreno sottostante si possa assestare e quindi poter successivamente stendere il tappeto erboso e collocare la lapide definitiva in pietra. Durante questo periodo, inoltre, le bombe d'acqua hanno, sicuramente, peggiorato la situazione. Tutto quanto però viene sistemato prima di posizionare il prato erboso, per cui la terra viene aggiunta, viene livellata e possiamo poi andare a vedere come è la risultanza rispetto ai campi vicini. Riguardo alle erbacce alte più di un metro, da contratto con AFC sono previsti sette tagli da ottobre a marzo, a rotazione, dando priorità ai campi con le sepolture più recenti. Purtroppo, anche nei cimiteri stiamo lottando contro l'infestazione del sorgo rosso asiatico, che cresce oltre 2 cm al giorno, in determinate circostanze". Quindi al Monumentale si è deciso di superare gli interventi previsti, che, come dicevo, erano sette da contratto di servizio, arrivando, probabilmente, a un 9-10, fino al periodo di Ognissanti. In alcuni campi, in cui non vi sono defunti, perché già esumati, si è adottato invece il taglio che si chiama "mulching", ovvero, quello che lascia poi l'erba sul suolo, che gli dà anche la possibilità di rigenerarsi, effettuando solo due o tre tagli in un anno e lasciando l'erba tagliata per sanificare, appunto, il terreno. Per le luci accese alle 10.00 del mattino nel porticato all'aperto di uno dei complessi a croce degli anni '70 riqualificato in settima ampliazione, abbiamo verificato che effettivamente, e di questo ringraziamo la segnalazione, era andato in tilt il sistema di timer a causa di un blackout dopo un temporale ed è stato subito riprogrammato. Viene sempre garantita, invece, questo continuamente, l'illuminazione dei piani sotterranei. Più nel dettaglio, che tipo di interventi programmati di manutenzione sono previsti di regola nel Cimitero Monumentale, come riferito nella manutenzione ordinaria, parliamo di sette tagli di erba tra marzo e ottobre, e due interventi di riserbo, che però vanno ad incrementare ulteriormente rispetto a quello che avevamo già pianificato, arriveremo a 9-10 tagli. Per quale motivo si debba arrivare alle condizioni sopra descritte per intervenire in maniera straordinaria, qui non condivido le considerazioni di base, si stava intervenendo ordinariamente come da programma, tagliare l'erba, però, visto le segnalazioni anche dei cittadini, si è poi deciso di velocizzare i tempi e aumentare gli sfalci, esternalizzando il servizio e incrementare anche gli interventi di diserbo. Compreso agosto, sono già stati fatti tre passaggi con il diserbante, proprio per evitare la crescita dell'erba in alcune zone del cimitero. A quanto ammontano i fondi stanziati per gli interventi di manutenzione ordinaria e per quelli di manutenzione straordinaria, suddivisi per il taglio dell'erba agli altri interventi, AFC ha predisposto un capitolato per la gara di manutenzione ordinaria della durata di due anni, per la cifra di spese di 465.000 euro, compresa nel budget, comprende tutto ciò che riguarda le forniture e il servizi del verde, taglio delle piante, taglio dell'erba, diserbo della terra, tappeti erbosi. Si attinge a questi fondi già stanziati che in questo modo, ovviamente, non copriranno i due anni, ma bisognerà ulteriormente inserirli. Il costo specifico degli interventi aggiuntivi di straordinaria manutenzione al Monumentale, sono pari a 15.250 euro, che è il costo di una..., se non vado errato, di una singola operazione di diserbo, cioè quello che noi abbiamo già messo in aggiunta rispetto ai 465.000, e di altre 14.615 per l'esternalizzazione dei tagli di erba aggiuntivi. Cioè, noi stanziamo ogni anno, Consigliere, per essere molto chiaro, 465.000, poi ogni intervento straordinario ci costa tra i 10 e i 15.000 in aggiunta, ma lo facciamo perché sappiamo quanto è importante. In ultimo, come avrà letto dalle pagine dei giornali, visto che la sua interpellanza è precedente al mio intervento su questo tema, ho, personalmente, con i vertici dell'azienda, fatto più sopralluoghi nei vari cimiteri, andando a identificare le problematiche che erano state riscontrate e abbiamo chiesto all'azienda di intervenire in maniera puntuale, tant'è che in questo momento la situazione è molto migliorata e stiamo andando verso una regolarizzazione sempre più ampia di quello che può essere anche immaginata un'azione continua di taglio dell'erba, in modo che almeno nei cimiteri, la situazione non sia mai fuori controllo, ma che possa garantire la dignità e il decoro che si confà a questi luoghi. Grazie. SICARI Francesco (Presidente) Grazie a lei. Capogruppo Petrarulo, se vuole intervenire, si prenoti. Prego, ne ha facoltà. PETRARULO Raffaele Tolgo la mascherina, non c'è nessuno a un metro, quindi... Anche perché mi dà fastidio che..., mi manca un po' il respiro. SICARI Francesco (Presidente) Ma deve tenerla, deve tenerla. PETRARULO Raffaele L'ha tolta anche l'Assessore prima, se si ricorda, nella risposta. SICARI Francesco (Presidente) Deve tenerla. PETRARULO Raffaele Cominciamo con la mascherina o con il discorso? SICARI Francesco (Presidente) Deve tenere la mascherina. PETRARULO Raffaele Allora la teniamo come la teniamo. SICARI Francesco (Presidente) C'è scritto nell'allegato che ha avuto modo di leggere. PETRARULO Raffaele Si, allora si guardi la risposta dell'Assessore, e allora poi richiami anche l'Assessore, Presidente, comunque... non mi interessa la mascherina. SICARI Francesco (Presidente) Prego, vada avanti. PETRARULO Raffaele La ringrazio. Spero che... Posso iniziare? Allora, Assessore Giusta, io apprezzo la sua risposta, ma su questo tema veramente sono..., non dico basito, proprio allibito. Perché, vede, ci sono interpellanze che si fanno tanto per fare, per fare un po' di spettacolo, qualcuno lo può fare, da entrambe le parti, al Parlamento. Sul cimitero, purtroppo, anzi..., io andavo spesso a trovare mia nonna al cimitero, quindi non così assiduamente. Lei ha fatto un numero di decessi che sono avvenuti in questo periodo del Covid. Come qualcuno sa, mio papà è mancato il 20 maggio, quindi, non per Covid, lo diciamo, che non si sa mai che qui la mascherina, poi qualcuno pensa che sia una cosa del genere, sono negativo naturalmente, questo anche è bene che lo si sappia anche a verbale, era negativo anche lui quando è morto, e purtroppo settimanalmente, ma anche più di settimanalmente, dal 20 maggio io quel cimitero lo frequento spesso, sempre, sono tornato ieri, l'altro giorno, scusi, sabato. La fotografia che dà lei è una fotografia diversa da quella che ho visto io, da quella che ho fotografato io, da quella che ha detto quel cittadino che ha fatto da precursore in maniera diversa, ma lui ha visto alcune cose, io ne ho viste altre. Lei deve pensare, Presidente..., Assessore, che le persone che sono in quel cimitero, quelle che vengono tumulate, quelle che vengono nei loculi e tutto quanto, non vanno gratis, eh, si paga 6.000 euro per loculo quasi, quelle lì sulle (incomprensibile). Quindi lei li moltiplichi per tutti, veda quello che entra e lei mi dica se il servizio che viene reso è lo stesso parimenti di quello che può essere una cosa diversa. Non è così, Assessore Giusta. Andiamo a fare tutti i giri che vogliamo, io li ho fatti e li ho fatti in separata sede con le foto. Io sono uno dei pochi, spero di sbagliarmi, ma non ho mai fatto un'interpellanza senza aver visto, fotografato, esserci. Il Cimitero Monumentale era in una situazione vergognosa, l'erba era alta un metro e mezzo. Io e lei se andavamo assieme, forse io ero più alto e uscivo fuori, ma lei non ci usciva fuori, il campo di fronte a via Zanella, okay? Quindi parliamo di cose serie. Ho detto a Tricarico ieri che l'ho visto per l'illuminazione... l'altro ieri in corso Francia al Presidente ho detto. Non ho problemi su questo, però non è una questione fra Petrarulo e il Cimitero. A me della AFC sono ben contento, fanno un buon lavoro, non devono venire a lucidare la tomba dove c'è mio padre, che, combinazione, era pulitissima l'altro giorno, ma devono fare quel servizio dappertutto. Quelle erbe sono erbe che non potevano stare in quella maniera. Assessore Giusta, con quello che spendiamo, e questo glielo dico non solo in Commissione, ma adesso vado a prendere il Bilancio della AFC, e voglio vedere voce per voce cosa spendiamo, perché con quello che entra alla AFC, è impossibile un servizio del genere, se no veramente dobbiamo fare altre cose. Creare utili è una cosa, dare un servizio a gente che è morta o a gente che va a piangere in quei luoghi, non è quello il servizio. Lei ha visto quante..., lasciamo..., lei sa quante di quelle tombe vengono depredate dei fiori? Molti non denunciano perché tanto..., ma lo sa, penso che lo sa, che non solo io che vado in cimitero, che mi chiamo Petrarulo e depredano, lasciando perdere quella di mio padre, la stessa identica cosa, ma non me ne frega di mio padre, non sto parlando di mio padre, sto parlando di tutti gli altri, ho mia nonna là dentro da tanti anni, ho tanti zii, tanti quindi non è che qui..., però vedendolo, ho detto: "Qui le cose sono due, non è che faccio un servizio a lui, faccio un servizio a tutti quelli che sono là dentro", è quello che deve fare lei, è quello che dobbiamo fare tutti noi qua dentro, perché quell'onore di quel Cimitero Monumentale, che è uno dei migliori, ha ragione lei, lo conosco benissimo, ho fatto un sacco di rappresentazioni quando ero Consigliere Provinciale, anche con la fascia, lì dentro, al settore ebraico, alla Resistenza, al monumento dei caduti. Oggi, io quando entro là dentro mi sono vergognato. Oggi è meglio, ieri, sabato, era molto meglio, sabato era molto meglio, l'ho visto, non è che posso dire bugie, però non deve essere una tantum, ci deve essere una programmazione, cioè una società di quel tipo non può permettersi di tenere un cimitero in quella maniera e l'ho detto a Tricarico, che è un amico Roberto Tricarico, ex PD, oggi dirigente del..., non so se ex, non lo so, perché poi non mi interessa cosa fosse, gli ho detto: "Guarda che non è una questione personale, è una questione che anche tu che sei persona seria" e lei, Assessore Giusta, la conosco anche che è persona seria, non è una questione di fare il contentino, fare gli appalti, vigiliamo e controlliamo. Le dico ancora di più, Assessore, andiamo, quando vogliamo, non c'è una sorveglianza con una moto elettrica o una bicicletta che ho visto dal 20 maggio, ma già da prima, che mi gira all'interno. Ma sa quanti anziani girano e hanno paura? Ma lei sa quando si va sotto che cosa succede? Lei sa che cosa viene fuori. Cioè, allora, se anche all'interno di un cimitero noi dobbiamo avere paura, gli anziani... Io non ho paura, non si preoccupi, io non ho paura, non mi ha mai visto a fare qualcosa del genere, mi ha mai visto? Non c'è problema, non ho paura, ma lì c'è gente che va..., anziani, e se non sono accompagnati, hanno paura. Allora il servizio di sorveglianza dove c'è con le telecamere, perfetto. Questi che escono fuori coi fiori in mano da dove escono? Dal cancello principale e nessuno li vede? Perché escono con i fiori in mano, lo dicono. SICARI Francesco (Presidente) La invito a concludere. PETRARULO Raffaele Sì, mi ha tolto dei secondi per favore mi faccia dire... (incomprensibile). Quindi su questo io vorrei, Assessore, che cominciamo a fare un percorso, lo porteremo in Commissione, farò..., su questo io ci vado, io sono uno che non mi interessa, io non sono qui per candidarmi, per fare lo spettacolo, vedere dov'è meglio collocarsi, se no me ne stavo in altri partiti, non l'ho fatto, mi interessa invece che i cittadini, soprattutto quelli deboli, abbiano quel riscontro, quello che lei professava, quello che qualcuno ha detto che noi dobbiamo professare. Chiudo, Presidente, chiudo, Assessore e Presidente, dicendo una cosa: "Dobbiamo approfondirlo", perché si può sbagliare, adesso non andiamo sempre a trovare..., si è vista un po' di superficialità, qualcuno ha pensato che lì fosse un'isola felice, qualcuno ha pensato che forse l'erba cresce un metro... SICARI Francesco (Presidente) La invito a concludere. PETRARULO Raffaele ... e fossimo nella savana. Qualcuno pensava questo e non deve più pensarlo, da oggi, da ieri, fino a quando sarà il 21, a furia di fare 100 interpellanze, io le farò sempre, con le foto, non si preoccupi, con foto. Grazie, Presidente, grazie anche della cortesia dei cinque secondi in più. SICARI Francesco (Presidente) Prego. |