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| VERSACI Fabio (Presidente) Passerei al punto successivo: "Situazione delle ex scuderie della Cavallerizza" VERSACI Fabio (Presidente) Risponde il Vicesindaco Montanari, prego. MONTANARI Guido (Vicesindaco) Grazie, Presidente. Buonasera a tutte e tutti. Non so bene questa richiesta di comunicazioni a cosa si riferisca, notizie stampa apparse in questi giorni riguardanti fatti poco chiari, io devo dire che leggo poco i giornali da quando faccio questo mestiere, posso riferire invece di ciò che è agli atti, cioè cosa abbiamo fatto rispetto a Cavallerizza recentemente perché recentemente c'è stato un sopralluogo che è stato chiesto dal Capo di Gabinetto della Questura, dal Capo di Gabinetto del nostro Comune, in base a questa richiesta in cui si chiedeva di fare un sopralluogo appunto in merito a presunte segnalazioni di fatti che io non conosco, il primo ottobre si è ritrovato lì un folto gruppo di tecnici e dirigenti della nostra Amministrazione, erano presenti i Vigili Urbani, la Sovrintendenza, la Vigilanza Edilizia, l'Ispettorato Edilizio, i funzionari della Questura, il comandante del Commissariato Centro, alcuni membri del mio staff di Urbanistica e il Patrimonio, in questo sopralluogo è stato fatto un giro nel cortile che in parte è occupato da Euro 3, non mi è stata comunicata nessuna anomalia particolare, può darsi che siano altri interventi del genere, comunque questo è ciò di cui io sono a conoscenza, grazie. VERSACI Fabio (Presidente) Capogruppo Lo Russo, ricordo che ci sono 5 minuti a Gruppo. Prego. LO RUSSO Stefano Ce ne metto meno. Vede, Vicesindaco, non è tanto motivo di orgoglio che il Vicesindaco di una Città come Torino venga a dire che non legge tanto i giornali perché lei dovrebbe teoricamente leggere i giornali, ora proviamo a spiegarle la ragione della richiesta di comunicazioni su Cavallerizza, il 21 di ottobre è uscito un articolo su un giornale che si chiama Repubblica che tratteggia la situazione che l'avvocato Druetta, uno dei capi della Comunità Assemblea 1445, ha denunciato in un lungo post relativamente alla gestione operativa di quello che sostanzialmente è oggi la Cavallerizza, ne do lettura, "Un gruppo che rivendica la costituzione di un'associazione privata per la gestione dello spazio, l'esclusione di ogni progetto con finalità sociale, l'uso esclusivo degli spazi abitativi da anni in mano a persone ben determinate, l'uso arbitrario ed esclusivo delle risorse collettive ai fini di lucro con attività a pagamento, una tolleranza alla presenza di estranei alla finalità della Cavallerizza", eccetera, eccetera, eccetera. Ora siccome come ha ricordato lei in realtà lei sta particolarmente..., è molto attento nel monitorare che cosa succede sulla Cavallerizza ci sorprende un pochino che lei arrivi qua e faccia Biancaneve che dice: "Non sta succedendo niente", perché se non sta succedendo niente... Allora, se succedono delle cose e lei non lo sa, forse farebbe meglio a fare altro, Vicesindaco Montanari, se invece succedono delle cose, ma proprio in generale, glielo diciamo con franchezza, se invece succedono delle cose e lei lo sa e le copre, è connivente, è connivente, Vicesindaco Montanari. Adesso noi affronteremo la questione nelle Commissioni Consiliari competenti perché questa situazione è diventata intollerabile, non lo dice un pericoloso militante del Partito Democratico turborenziano o liberalista, Montanari, lo dice l'Avvocato Druetta che per anni ha occupato abusivamente insieme ad altri quella roba lì, lo dice lei, non lo dico io, allora o voi prendete atto di questa situazione ed intervenire con durezza o altrimenti siete conniventi, Vicesindaco Montanari, si faccia un esame di coscienza, per favore, e dia a se stesso prima che a noi la risposta, da che parte a fronte di questi illeciti denunciati, ribadisco, non da noi, ma dai medesimi occupanti lei intende posizionare la posizione politica del Movimento 5 Stelle, la sua personale e soprattutto dell'Amministrazione Comunale. VERSACI Fabio (Presidente) Consigliera Foglietta, ha ancora 3 minuti. FOGLIETTA Chiara Sì, grazie, Presidente. Anche io sono un po' sorpresa che lei non legga i giornali, però per fortuna l'Assessore al Decentramento invece in questo post di cui ha fatto menzione prima il Capogruppo Lo Russo è intervenuto raccontando..., vabbè, se lo vada a leggere, tanto anche lei ha Facebook. Io ho alcune domande da farle, la prima è se c'è un resoconto degli incontri che state tenendo con gli occupanti che è il primo e se in questo incontro innanzitutto dove si è tenuto perché io ci passo spesso in quel tratto di strada e anche solo guardando da fuori si può notare in che stato si trovi la Cavallerizza. Ha fatto anche lei accenno a questo sopralluogo del primo ottobre 2018, se fosse possibile avere il resoconto del verbale per quanto riguarda il Comune di Torino perché per quanto io ne sappia in realtà questo resoconto non esiste. Seconda domanda, a che punto siamo rispetto a questa scrittura pubblica e partecipata del Regolamento di utilizzo comune degli spazi che le ricordo, ma giusto a titolo di cronaca, che questo Consiglio Comunale, soprattutto la Maggioranza consiliare ha approvato in data 25 settembre 2017, quindi in realtà ai sensi dell'articolo 50, comma 4 del nostro regolamento avremmo potuto verificare 90 giorni successivamente, ne sono passati 365 e non l'abbiamo verificato, in cui appunto si richiedeva il riconoscimento dell'uso civico per la Cavallerizza reale e questo lo ha scritto l'Assessore al Decentramento, mi perdoni, vi state alacremente occupando di riscrivere questo regolamento, vorrei sapere appunto a che punto siamo. Seconda cosa, anzi ultima cosa e poi concludo, Presidente, quest'oggi più avanti andremo a votare un ordine del giorno proposto dalla Maggioranza che ha come titolo "Indirizzo alla tutela del riposo, della sicurezza, della vivibilità urbana e della libera fruizione degli spazi pubblici" che non c'entra però con la Cavallerizza, vorrei ricordare alla Maggioranza consiliare che siede di fronte a me che anche coloro i quali che sono dei nostri concittadini vivono al di sopra della Cavallerizza e negli edifici di fronte a questi spazi hanno tutto il diritto di riposare di notte. VERSACI Fabio (Presidente) Grazie. Capogruppo Magliano, prego. MAGLIANO Silvio Sì, grazie, Presidente. Vicesindaco, a me la sua risposta un po' spaventa, spaventa per questo motivo, perché oggi lei almeno alla luce della discussione che abbiamo fatto in Aula delle sue comunicazioni questo articolo che mi auguro che le abbiano fatto leggere non può dire che non sa, fondamentalmente questo articolo racconta di alcune notizie di reato che vengono sviluppate all'interno e la sua risposta è un po' come se qualcuno dicesse "Guarda, Silvio, che a casa tua nella tavernetta hanno aperto un ristorante abusivo" ed io dicessi "Ma sì, se ne occuperà la Magistratura", ma quella è casa mia, questa è casa nostra, questo è un luogo che lei dovrebbe difendere soprattutto alla luce della retorica del progetto che voi avete su quello spazio, più volte il Presidente Carretto ci ha spiegato la visione di quello spazio condiviso, ma se in quello spazio condiviso accade questo, è la sua preoccupazione domani di convocare questa signora e dire: "E' vero o è falso quello che hai detto?", perché in una casa del Comune, in uno spazio pubblico non può accadere questo tipo di racket se di racket si parla? Noi abbiamo due interpellanze, lo dico al Presidente Carretto, ferme e non approfondite, a questo punto penso coscientemente sul tema, una del Capogruppo Tresso e un'altra la mia dove dicevo esattamente le stesse cose, in cui in quel posto accadono delle cose che poco hanno a che fare con la partecipazione e spesso con un bel profit nascosto e visto che questo è un problema e questo è un problema che prima o poi esplode perché in quel sopralluogo che hanno fatto i suoi uffici non c'erano solo i suoi uffici io vorrei evitare che un grande progetto di partecipazione sia invece utilizzato da altri soggetti per fare business, business di piccolo cabotaggio, ci mancherebbe, ma è inaccettabile che qualcuno usi un bene comune per vendere cose senza scontrino, affittarlo senza alcun tipo di ricevuta, se questo sta accadendo lì, Vicesindaco, lei domani mattina si reca lì insieme a quella che ha rilasciato l'intervista e si fa raccontare per filo e per segno cosa accade in quel posto perché se no che cosa dobbiamo dire alle centinaia di associazioni o di realtà che cercano di seguire i nostri regolamenti per l'assegnazione degli spazi che non c'è posto, non c'è spazio, che cosa gli diciamo? C'è un canale preferenziale perché abbiamo un grande progetto e poi in questo canale si annidano questa tipologia di attività? Io sono preoccupato e anche un po' spaventato che uno non abbia la più pallida idea di che cosa accade, partecipate pure all'assemblea, ma finita l'assemblea guardate attorno che cosa capita, guardate attorno che cosa viene fatto in quel luogo perché oggettivamente se questo sta capitando realmente, io mi auguro che lei la prima preoccupazione che abbia è quella di ascoltare chi ha rilasciato questa intervista è gravissimo perché stiamo aspettando di approfondire in Commissione l'interpellanza e con una battuta, lo dico a verbale, ma con una battuta per esempio Carretto mi ha detto quando ho fatto l'interpellanza: "Questa te la calendarizzo nel 2022", ed è grave, mi auguro che fosse solo una battuta, secondo se accade questo vuol dire che non avete la più pallida idea dei soggetti che sono là dentro e che cosa ci fanno là dentro, terzo se l'obbiettivo, visto che i Centri Sociali sono un po' come gli ospedali, come diceva la Consigliera Ferrero, se avete in mente di fare un'altra RSA qua dentro perché visto che tutto quello che capita da questo punto di vista è politica sociale io penso che questa sia una politica sociale da rispedire al mittente, grazie. VERSACI Fabio (Presidente) Grazie. Capogruppo Tresso, prego. TRESSO Francesco Sì, ma, Vicesindaco Montanari, lei ci dice che non legge i giornali, va bene, per me legga anche Tex Willer, non importa, però legga almeno le cose che però contano perché da un lato c'è una richiesta del primo ottobre del Capo di Gabinetto della Questura che convoca un sopralluogo, forse questa è una notizia che un po' di gravità riveste ed io forse mi preoccuperei un pochino, poi non andare a leggere i giornali nel suo caso, per carità, ma forse mi informerei. Secondo ci sono delle interpellanze, quelle deve leggerle perché è compito istituzionale così come è compito istituzionale intervenire su quelli che sono i progetti della Città, soprattutto quelli che rivestono nature di tipo urbanistico, ma anche una certa rilevanza perché lei è anche Vicesindaco, quindi ha anche un ruolo, diciamo così, di coordinamento, io temo che su questo aspetto della Cavallerizza, veda, Vicesindaco, lei sia un po' ostaggio della sua Maggioranza così come lo è stata la Sindaca in occasione delle Olimpiadi, cioè c'è un gruppo sparuto di Consiglieri che su questo applica comunque sistematicamente una sorta di ostruzionismo. Io vedo che..., io ne ho presentate due di interpellanze e congiuntamente alla mia contestualmente era luglio del 2017, maggio del 2017, ne ha presentata una anche la Circoscrizione 1, a distanza di un anno sono rintervenuto, i temi che io le ho sottoposto sono sostanzialmente tre declinazioni, la prima è quella della sicurezza su cui lei si è limitato a dire "Esiste un'ordinanza che disincentiva l'utilizzo dei famosi locali, della scala a tenaglia e di quant'altro", mi sembra un po' debolina come diciamo tipo di presa a cuore di un problema ancorché poi ci fossero delle scientifiche relazioni che in base ad indagini fatte in maniera molto accurata determinavano che quella scala era comunque possibile utilizzarla, ma solamente con numero limitato di utenti alla volta, che poi non si capisce come si può controllare questo tipo di norme di sicurezza. Secondo aspetto è quello della legalità, lo ha richiamato adesso il Capogruppo Magliano, all'interno di quei locali al di fuori di ogni schema di convenzione avvengono situazioni di illegalità perché il commercio di sostanze, di bevande, di bigliettazione, eccetera, è al di fuori di ogni schema di convenzione, quindi al di fuori di ogni schema perequativo che può dire attenti che in quei locali, che sono locali pubblici, avvengono degli eventi, delle situazioni che io ho selezionato in base ad un bando pubblico, qui non c'è stato nessun bando pubblico a priori. Il terzo tema è quello della progettualità e questo ne investe ancora più direttamente in qualità di Assessore all'Urbanistica, nell'ambito della risposta che lei mi diede prima dell'estate sull'ultima interpellanza ci disse: "Ma noi abbiamo un progetto, un progetto magnifico, già sviluppato", e chi lo ha mai visto sto progetto? Ma ce lo venga a spiegare, ce lo dica. Lei ancora ad inizio mandato con i suoi agorà alla Cavallerizza disse: "Io concluderò con tre paginette che metto giù per dire quali sono le linee programmatiche", le abbiamo mai viste queste tre paginette? No. Un anno fa c'è stata la mozione di Carretta che disse: restituiamo l'uso civico - Carretto, chiedo scusa - restituiamo l'uso civico della Cavallerizza e nel giro di 3 mesi avremo la redazione di un programma per diciamo sotto il profilo anche giuridico, è passato più di un anno e ancora non l'abbiamo visto, questo parto è stato un po' lunghino mi sembra. Allora, su questo tema veramente vogliamo dare una risposta chiara, dire cosa avete in mente o continuate a non avere in mente proprio nulla? Se non quello di tenere buono un gruppo di persone che evidentemente erano a voi vicine che però iniziano a manifestare anche delle incongruenze all'interno perché quanto ci è stato raccontato anche prima e tutti abbiamo letto i post fanno capire che forse qualche tensione anche all'interno di quel gruppo inizia ad esserci e come sempre quando non ci sono dei processi realmente democratici partecipativi, ma solamente millantati forse questi nodi prima o poi vengono al pettine. Però davvero trovo abbastanza imbarazzante che lei ci dica: "Ma è tutto nella normalità, non è successo niente", ma finora forse al di là di quelli che sono stati degli incendi dovuti anche alla mancanza di impianti a norma, al di là di cose che non sono mai successe, è vero, cose così gravi anche sotto il profilo della sicurezza, però sicuramente tutto potrebbe anche succedere e sicuramente di questo lei avrebbe comunque delle responsabilità. Rimaniamo in attesa che il Presidente Carretto convochi una Commissione e che lei ci venga a spiegare quali sono le visioni sulla Cavallerizza. VERSACI Fabio (Presidente) Consigliera, era già intervenuta, per cosa? È già intervenuta, è scaduto il tempo. Per cosa? 30 secondi. FOGLIETTA Chiara Sì, grazie, Presidente. Visto che io non sapevo di questa interlocuzione tra il Capogruppo Tresso e il Presidente della II Commissione Consiliare si faccia garante lei che è Presidente e garantisce anche l'agibilità politica delle Minoranze che l'argomento della Cavallerizza occupata venga assolutamente con urgenza calendarizzata nelle Commissioni Consiliari competenti. Grazie. VERSACI Fabio (Presidente) Per quanto mi riguarda ho già avuto un'interlocuzione col Presidente della II Commissione su sollecito da parte dei Consiglieri e mi sta dicendo che calendarizzerà il prima possibile l'argomento nelle prossime settimane, appena avrà delle risposte. Vicesindaco, voleva intervenire in chiusura? Prego. MONTANARI Guido (Vicesindaco) Poche considerazioni ancora per respingere qualche osservazione un po' provocatoria. Nessuno di noi è per nascondere notizie di reato, sia l'Avvocato Druetta che ne ha consapevolezza e che peraltro è avvocato e avrà certamente gli strumenti per fare le denunce necessarie, io ho semplicemente restituito a quest'Aula quello che è successo in termini ufficiali con il sopralluogo, dopodiché siamo tutti per il rispetto della legalità, abbiamo trovato una situazione in essere dal 2014, maggio 2014, siamo riusciti finora a gestirla, ad avere un atteggiamento di dialogo con tutti quelli che intorno a Cavallerizza hanno lavorato e hanno fatto proposte, stiamo arrivando a redigere un progetto di gestione come bene comune di questo bene, abbiamo quasi in dirittura di arrivo il progetto di Cassa Depositi e Prestiti come peraltro ho già informato in quest'Aula, sarò molto contento di andare in Commissione a restituire queste cose che sono già in essere e ad approfondire tutti i temi relativi. Il progetto di Cassa Depositi e Prestiti è rivolto non solo alla parte di loro proprietà circa metà del bene, ma tutto il bene ed è devo dire molto interessante e molto avanzato e discusso anche con Sovrintendenza, c'è un dialogo tra di noi, Sovrintendenza, UNESCO, Demanio e ovviamente tutti gli enti che in qualche modo hanno a che fare con Cavallerizza e quindi nulla di abbandono, nulla di segreto, nulla di connivente, ho sentito frasi abbastanza offensive qui dentro e tutte cose che respingo ovviamente, sono invece disponibilissimo in sede di Commissione se faremo un approfondimento a portarlo avanti e poi avremo anche qualche comunicazione pubblica da fare questa volta sui giornali appunto e sui mezzi di stampa ed informazione in generale intorno al futuro di Cavallerizza. Grazie. VERSACI Fabio (Presidente) Capogruppo Artesio, vuole intervenire su questo argomento? La faccio intervenire, però era la chiusura dei lavori. La faccio intervenire perché lei è sempre corretta, perché era la chiusura dell'intervento. No, la faccio intervenire perché la Capogruppo Artesio è sempre corretta. Prego, Capogruppo. ARTESIO Eleonora In realtà era per una raccomandazione sulle modalità di convocazione della Commissione annunciata e quindi non potevo che farlo a seguito della comunicazione ufficiale della prossima Commissione. Ripeto qui quanto già detto alla Conferenza dei Capigruppo per fare in modo che la Commissione sia esaustiva di tutte le questioni che convergono su questo tema e in modo particolare della verifica della mozione che parlava di un percorso di autonormazione civica io vorrei sottolineare la necessità che alla Commissione sia presente non soltanto il Vicesindaco per la composizione del quadro relativo alle destinazioni, all'aspetto patrimoniale e agli interventi di carattere strutturale sulla Cavallerizza, ma sia presente anche l'Assessore Giusta, in quanto tutta la questione dell'autonormazione per come la descrive la mozione doveva essere seguita e in qualche modo monitorata dai funzionari o dai dirigenti del Comune, in realtà risulta e il Vicesindaco lo ha ripreso soltanto in questo ultimo intervento che si stia predisponendo una particolare declinazione del tema del regolamento dei beni comuni proprio sull'uso civico, questa particolare declinazione però non è in capo all'Assessorato all'Urbanistica, è in capo all'Assessorato al Decentramento, non mi risulta che sia l'esito di un lavoro dei funzioni o dirigenti del Comune, ma di un incarico assegnato all'Università e in modo particolare al Professor Mattei, quindi io chiederei che nella Commissione che è stata annunciata vengano comprese le due questioni, altrimenti parleremo dei rapporti della Città con Cassa Depositi e Prestiti e delle visioni di carattere urbanistico e non del processo di uso civico che invece era alla base della mozione. VERSACI Fabio (Presidente) Capogruppo Ricca, velocemente. Se poi dopo vuole reintervenire il Vicesindaco le do la possibilità. RICCA Fabrizio Grazie, Presidente. Ma partendo dal presupposto che colgo in tutta questa discussione un filo di ipocrisia perché tutti sappiamo che cosa succede all'interno, ma nessuno ha mai il coraggio di dirlo, io le chiederei, Presidente, visto quello che..., il dibattito di questo pomeriggio, di convocare una Conferenza dei Capigruppo lì e ce l'andiamo a vedere, così ci rendiamo direttamente noi conto senza che vadano assistenti del Vicesindaco, funzionari, la Conferenza dei Capigruppo va lì, lei convoca una Conferenza dei Capigruppo in loco e ci andiamo, a quel punto noi abbiamo modo di poter verificare con i nostri occhi quella che è la situazione e poi vedremo anche le carte, i verbali e quant'altro. VERSACI Fabio (Presidente) Solo per correttezza, per quanto riguarda poi le organizzazioni delle Commissioni e tutto quanto ci sono le Commissioni apposite, non lo facciamo qui in Consiglio Comunale, valuteremo la questione in una Conferenza dei Capigruppo, discuteremo di questo argomento. Presidente Carretto. CARRETTO Damiano Solo per comunicare che non credo che darò corso alla richiesta della Consigliera Artesio per motivo semplicissimo, un conto è il progetto di recupero architettonico di Cavallerizza, di Cassa Depositi e Prestiti e dell'Architetto Magnaghi che è una cosa, la modifica del Regolamento Beni Comuni tra l'altro non è neanche II Commissione la verifica di regolamento, quindi ha un'altra Commissione, avrà un altro iter e verranno affrontate su temi separati perché la modifica del Regolamento Beni Comuni non è una modifica funzionale a Cavallerizza, è una modifica generale del Regolamento Beni Comuni, poi successivamente all'approvazione del Regolamento Beni Comuni si discuterà del regolamento di uso civico o della dichiarazione ad uso civico per meglio dire presentata per Cavallerizza della sua applicabilità, della sua applicabilità nel merito del nuovo Regolamento Beni Comuni e quella sarà la sede, quindi sono due cose diverse, due processi diversi, due situazioni diverse e ritengo che non siano convocabili nella stessa Commissione. VERSACI Fabio (Presidente) Però, colleghi, scusate, credo che il momento per discutere della programmazione della Commissione sia la Commissione Consiliare e non il Consiglio Comunale, perché se no se ci mettiamo a discutere di tutte le programmazioni di tutte le Commissioni qui, vogliamo decidere di farlo, ci mettiamo qui un giorno e decidiamo la programmazione, però, Capogruppo Artesio, io non le darei di nuovo la parola per rispondere a quello che ha detto il Presidente sull'argomento, ci sarà quando penso di fare una programmazione dei lavori delle Commissioni o quando ci sarà l'argomento si potrà discutere, perché se no qui poi dopo vuole rintervenire il Presidente e facciamo la II Commissione qui. Il Presidente Carretto ha detto che ci sarà una Commissione dove si parlerà di un argomento specifico. |